A 1 de julho de 2026, teve lugar um debate público na Academia Fujimi, em Tóquio, entre o realizador Jumpei Matsumoto e o Bispo Toshihiro Sakai, Bispo Auxiliar da Arquidiocese de Osaka-Takamatsu. Seguem-se alguns excertos da conversa sobre cinema e vida de fé.

O Bispo Sakai é o conselheiro episcopal da SIGNIS Japão, a associação católica para a comunicação e os meios de comunicação social. O realizador Matsumoto recebeu o Prémio de Cinema Católico do Japão e o Prémio da Paz da SIGNIS Japão pelo filme que realizou, «A Mother’s Touch» (2022). O seu filme mais recente: «Nagasaki: In the Shadow of the Flash» (2025), também recebeu o Prémio da Paz da SIGNIS Japão.

Matsumoto conheceu o Opus Dei pela primeira vez enquanto era aluno da Escola Secundária em Nagasaki. Numa entrevista recente, falou sobre como os ensinamentos de São Josemaria sobre a santificação do trabalho influenciaram a sua abordagem na realização cinematográfica: em vez de tratar a realização de filmes como algo separado da sua vida espiritual, descreveu como incorpora todo o seu ser – as lutas, as dúvidas e os momentos de realização – em cada projeto, de modo a que o próprio trabalho se torne uma oferenda. Esse mesmo instinto de unir a fé ao trabalho quotidiano permeia a sua conversa com o Bispo Sakai, apresentada abaixo, à medida que ambos passam de questões sobre o perdão e a representação para o que significa tornar-se «outro Cristo».

Sobre o perdão

Matsumoto: «Nagasaki: In the Shadow of the Flash» é um filme sobre a bomba atómica, no qual há uma cena em que os personagens se debatem com a questão do perdão. Essa cena não se baseia num acontecimento histórico. Adicionei-a, deliberadamente, ao argumento.

Felizmente, o filme foi projetado em várias instituições de ensino. Numa dessas projeções, um aluno fez-me uma pergunta muito difícil, à qual não consegui dar uma resposta satisfatória. A pergunta foi: «Porque temos de perdoar?».

É uma pergunta incrivelmente difícil. Tem surgido repetidamente ao longo da nossa conversa. Se quem pergunta for cristão, a resposta é simples: Jesus disse-nos para perdoarmos, e isso resolve, mais ou menos, a questão. Mas quando a pessoa não é cristã, como explicamos porque devemos perdoar? Suponhamos que os pais de alguém tenham sido assassinados. Seria errado essa pessoa procurar vingança? Não é fácil de responder.

Eu próprio não consegui responder, por isso lhe pergunto, o que diria.

Bispo Sakai: É difícil. A maioria das pessoas aqui é cristã, por isso, para nós, já existe um entendimento de que devemos perdoar. Mas quando dizemos que devemos perdoar e depois descobrimos que não conseguimos, estamos a pensar em algo muito específico: «Não consigo perdoar esta pessoa» ou «Não consigo perdoar o que aconteceu».

Por nos debatermos com essa questão no nosso íntimo, é difícil falar sobre o perdão em termos gerais. Na verdade, as explicações gerais muitas vezes não chegam à pessoa. Que pode pensar: «Mas a minha situação é diferente».

Como disseste, numa perspetiva cristã, a resposta é, de certa forma, simples. Mas quando uma criança que não é cristã pergunta: «Porque é que tenho de perdoar?», torna-se muito difícil.

Se tivesse de responder, destacaria dois pontos.

O primeiro é que o perdão nos liberta de ficarmos presos ao sentimento de que não conseguimos perdoar. Enquanto não perdoarmos, nunca nos livraremos disso. Continuamos vinculados à nossa incapacidade ou recusa de perdoar.

Claro que há situações em que é perfeitamente compreensível sentir-se preso. Em «Nagasaki: In the Shadow of the Flash», a mãe de uma personagem é morta num ataque com metralhadora. A personagem nunca se esquecerá, nem poderá jamais libertar-se do facto de que aconteceu. Mas a esse facto, a pessoa acrescenta a recusa em perdoar.

A alegria e a liberdade de nos libertarmos dessa recusa só podem advir do perdão. No cristianismo, Jesus assumiu tudo sobre si e morreu, libertando-nos do pecado e da punição. Nós também queremos tornar-nos pessoas que não estejam presas a estas coisas. É isso que significa ser libertado.

É um fardo que não precisas de carregar. No entanto, é um fardo do qual só te podes libertar perdoando. Espero que as pessoas possam passar a ver o perdão como uma porta de entrada para algo verdadeiramente maravilhoso.

O segundo ponto é que cada um de nós já foi perdoado muitas vezes. Já todos passámos pela experiência do perdão, especialmente por parte dos pais. Talvez seja mais difícil para alguém que nunca passou por isso. Mas todos, de alguma forma, já fomos perdoados.

Talvez tenhamos de procurar e reconhecer essa experiência. Como fomos perdoados, devemos também perdoar. Podemos pensar que nunca ninguém nos perdoou, mas, na realidade, as pessoas já ignoraram as nossas falhas e perdoaram-nos muitas vezes.

Se queremos construir um mundo em que as pessoas se perdoem umas às outras, o perdão tem de começar por nós. Poderíamos dizer à pessoa que fez a pergunta: «Se é esse o tipo de mundo que queres, talvez possas ser o primeiro a perdoar».

Pode ser demasiado simplista resumir assim a situação do mundo, mas penso que os conflitos continuam, em parte, porque as pessoas não conseguem perdoar. É claro que há situações em que é perfeitamente natural sentir-se incapaz de perdoar. No entanto, ao perdoar, libertamo-nos do que nos aprisiona. Se quisermos quebrar o ciclo da falta de perdão, podemos optar por quebrá-lo. Assim, o ciclo termina connosco.

Esta é uma questão difícil, que pode deixar-nos a pensar durante muito tempo. A par da questão «Porque temos de perdoar?», há outra questão: «Porque temos de amar?». Penso que as duas estão relacionadas.

Matsumoto: Para os cristãos, claro, existe o novo mandamento de Jesus, o mandamento do amor. Por isso, um cristão consegue compreender e aceitar a resposta com bastante facilidade.

A ideia de que o perdão traz liberdade pode, de facto, ser a resposta. Eu próprio também já refleti sobre isso. Suponhamos que os seres humanos possuam uma consciência e que essa consciência provenha de Deus. Recusar-se a perdoar ou a amar significaria, então, agir contra a própria natureza da consciência. Talvez tais ações sejam erradas porque vão contra os fundamentos mais profundos da natureza humana.

O que nos leva, em última análise, a uma conclusão muito próxima do seu primeiro ponto: perdoamos para nos libertarmos.

Bispo Sakai: Sim, acho que é isso. O cristianismo, e a teologia católica em particular, provavelmente diriam o mesmo. A consciência é-nos dada por Deus. É a expressão mais básica da lei natural que existe dentro de nós: fazer o bem e evitar o mal. É por isso que a consciência é tão importante.

Voltando à criança que pergunta: «Porque tenho de perdoar?», o próprio facto de a criança fazer essa pergunta significa que, algures no seu coração, já sente que deve perdoar. Pode dizer que foram os pais ou os professores que a ensinaram a fazê-lo. Mas o facto de essa convicção existir no seu próprio coração significa que está presente na sua consciência. Por isso, acho que tem razão.

A sensação de que devemos perdoar cria um dilema dentro de nós quando não queremos perdoar ou nos sentimos incapazes de o fazer. Mesmo quando se trata de alguém de quem queremos desesperadamente vingar-nos, penso que ainda há um momento em que nos perguntamos: «Que aconteceria se eu lhe perdoasse?».

O facto de podermos alimentar esse pensamento, mesmo que por um momento, pode revelar algo essencial sobre o que significa ser humano.

Parece que um caminho mais luminoso se abre diante de nós quando consideramos o perdão. Há também uma particularidade na compreensão cristã do perdão.

A reviravolta surge no Pai Nosso. O perdão é mencionado quando rezamos: «Perdoai-nos as nossas ofensas, assim como nós perdoamos a quem nos tem ofendido».

Na linguagem psicológica contemporânea, estamos a distinguir entre “ser” e “fazer”. Não nos é pedido que perdoemos o pecado em si. É-nos pedido que perdoemos a pessoa. Não temos de desculpar as más ações, nem devemos fazê-lo. As más ações devem ser julgadas pelos tribunais ou pelo julgamento de Deus.

Mas temos de aceitar a pessoa, porque somos pessoas tal como ela. Isto não é exclusivamente cristão. Os pais fazem o mesmo. Repreendem os filhos quando estes fazem algo de errado, mas não rejeitam a criança. Na verdade, ficam zangados precisamente porque não rejeitam a criança. Estão a dizer: «Amo-te, mas não deves fazer isto». O seu amor não desaparece só porque a criança fez algo de errado.

É isso que Deus nos pede. É-nos pedido que perdoemos a pessoa, não que declaremos que a própria transgressão é aceitável. Se não fizermos essa distinção, o perdão torna-se impossível.

Não temos de desculpar o crime. Mas a pessoa que o cometeu também tem uma história e as circunstâncias nas quais nasceu. É claro que, se escolheu livremente cometer o crime, é responsável por essa escolha. No entanto, ainda podemos procurar razões que nos ajudem a compreendê-la, tal como os pais procuram explicações quando um filho faz algo de errado.

Um pai ou uma mãe pode dizer: «O meu filho fez algo de mal, mas foi aquele amigo que o levou a isso», ou: «O meu filho sempre foi fraco. Ele estava com medo».

Os pais procuram instintivamente algo que possa falar em defesa do seu filho. Podemos fazer o mesmo por qualquer pessoa. É precisamente assim que Deus olha para nós. Por isso, é importante distinguir exatamente o que é que nos está a ser pedido para perdoar.

Em inglês, existem as palavras forgive e pardon. Ambas provêm da mesma ideia. Pardon deriva do latim perdonare. “Per” corresponde a “for”, e “donare” significa give (dar).

Assim, perdoar é dar-se a si mesmo. O perdão significa dar à outra pessoa o eu que deseja que as coisas sejam de uma determinada maneira. E entregar-se dessa forma é uma forma de libertação. É como dizer: «Entreguei-te isto. Faz com isto o que quiseres».

Sobre agir e tornar-se Cristo

Matsumoto: Compreendo, obrigado.

Posso fazer a minha última pergunta? Como sou realizador, tenho um grande interesse pela representação. Todos os dias penso no que permite a um ator representar de forma excecional.

A ideia comum é que os grandes atores têm um bom desempenho porque receberam formação. Mas, a certa altura, comecei a pensar que essa não poderia ser a única explicação.

Não sei quantas pessoas aqui veem muitos filmes, mas, por vezes, uma pessoa sem qualquer formação representa de forma extraordinária. Os filmes costumam escolher crianças que nunca representaram antes, mas, por vezes, também se escolhem adultos não profissionais. E, de vez em quando, estes representam de forma verdadeiramente notável.

Quando tal representação é captada pela câmara, começamos a perceber que, embora as competências de representação possam certamente ser desenvolvidas com a formação, deve haver, em última análise, algo mais, algo que a técnica por si só não consegue explicar.

Comecei a pensar que a representação pode ter a ver com a “química”. “Química” é um termo da psicologia que descreve a relação de proximidade que se estabelece entre um psicólogo e um paciente.

Primeiro, o ator cria uma ligação com a personagem. E depois, os atores que representam as diferentes personagens criam uma ligação entre si. Se essas duas formas de “química” forem estabelecidas, talvez seja possível uma representação notável.

A pista que me levou a esta ideia foi a oração. De vez em quando, embora não com muita frequência, penso e rezo sobre como alguém se torna outro Cristo.

Parece-me que tornar-se outro Cristo tem algo em comum com a arte de representar. Talvez o primeiro passo seja aproximar-se de Cristo. Depois, se estiveres a exercer o apostolado, talvez tenhas também de te aproximar da pessoa a quem te diriges. O que recebeste poderá então transbordar do vaso que és tu próprio.

Chamo a isto a minha “teoria da química”. Pode parecer simples, mas na verdade é bastante difícil. Exige paciência e muita preparação.

Para não me alongar em muitos pormenores, acredito que a auto-revelação é essencial para esta teoria. É semelhante ao perdão, no sentido de se oferecer, de se dar. A auto-revelação pode ser muito difícil, por isso gostaria de perguntar o que pensa sobre isso.

Bispo Sakai: Deixe-me pensar. Como disse, a relação de confiança é a ligação estreita entre um psicólogo e um cliente. Tal relação não poderia existir sem a auto-revelação. O mesmo se aplicaria a qualquer relação de confiança.

Um ator entra naturalmente num papel, mas o seu próprio eu permanece presente. De certa forma, há duas pessoas envolvidas: o ator e a personagem. Acho essa relação fascinante.

Sobre a relação com Deus

Matsumoto: Permita-me esclarecer, na verdade peço aos atores que abandonem a ideia de se tornarem na personagem. É impossível tornar-se na personagem, porque a personagem é um ser humano diferente. Digo-lhes: «Não conseguem fazê-lo, por isso, por favor, não tentem».

Em vez disso, peço-lhes que revelem ou ofereçam os elementos, que fazem deles quem são, à personagem que estão a representar. Peço-lhes que se entreguem à personagem. Em troca, peço-lhes que recebam o que a personagem tem para oferecer.

Acima de tudo, peço ao ator que se torne o melhor amigo da personagem. Assim que se tornarem amigos íntimos, o ator consegue retratar essa pessoa numa situação específica, ao mesmo tempo que vive algo muito semelhante ao que essa pessoa sentiria.

Assim, em vez de tentar tornar-se na personagem, o ator dá-se a si mesmo. Quando isso acontece, a própria personalidade do ator emerge com muita força perante a câmara. Ao mesmo tempo, a personalidade distintiva da personagem também emerge.

Posso querer tornar-me noutro Cristo, mas nunca poderei tornar-me exatamente como Jesus. No entanto, ao oferecer-me a Ele e ao recebê-Lo no meu próprio coração e corpo, posso viver a minha vida quotidiana tanto como eu próprio como, ao mesmo tempo, como Jesus.

Bispo Sakai: o próprio Jesus diz: «Já não vos chamo servos. Chamo-vos amigos». Esse é um ponto importante.

Na nossa relação com Deus, Jesus Cristo não nos trata como servos, nem sequer simplesmente como alunos perante um professor. Ele chama-nos amigos. Embora a distância entre Deus e nós seja infinitamente maior do que a que existe entre um professor e um aluno, Jesus diz, mesmo assim: «Vós sois meus amigos».

Se Ele nos chama amigos, seria quase uma falta de cortesia da nossa parte não O considerarmos, por sua vez, nosso amigo. Penso, de facto, que somos chamados a estabelecer precisamente este tipo de relação de química com Ele.

Na oração, revelamo-nos a Deus. Essa é uma das razões pelas quais a oração é tão importante. Temos esse momento todos os dias em que nos mostramos a Deus e, de certa forma, Deus também se revela a nós. Há uma revelação mútua, e cria-se uma relação. O que é profundamente significativo.

Matsumoto: para além da oração, haverá outros momentos em que Deus e o ser humano se revelam um ao outro?

Bispo Sakai: A música, por exemplo. Pode acontecer com os hinos, mas também com a arte num sentido mais lato. A arte pode tornar-se algo que se estabelece entre a pessoa e Deus.

Um artista cristão incorpora naturalmente algo dessa relação na sua obra. E a pessoa que se depara com a obra também recebe algo dela, o que é profundamente fascinante.